专访联合国前副秘书长：战争发动方都是输家
战争和人道危机进入第四周，加沙“开始崩溃”。当地时间10月29日，数千民众闯入联合国近东难民救济工程处位于加沙地带中部和南部的仓库，抢走了面粉、卫生用品等基本生活物资。近东救济工程处加沙地带事务主任托马斯·怀特将此视为民事秩序崩溃的开端，称人们正“感到害怕、沮丧和绝望”。
根据联合国人道事务协调厅最新公布的数据，10月7日以来的新一轮巴以冲突已造成超过9000名巴勒斯坦人遇难，巴以双方死亡总人数破万，加沙地带另有超过1000人失踪。而以色列军方宣布的“第二阶段”作战行动才刚刚开始。随着进一步升级的空袭和更大规模的地面行动，当地时间28日到29日，又有近四百名巴勒斯坦平民丧生，其中包括150多名儿童。
一边是不断恶化的局势，一边是无法达成共识的联合国安理会和拒绝对话、停火的以色列政府，“用尽手段”的联合国秘书长古特雷斯在卡塔尔发出绝望的声音。“轰炸空前升级，而不是暂停，令我倍感惊讶，”他再次呼吁各方承担起应尽的责任，“历史将审判我们所有人”。
联合国和国际社会应如何面对艰难局势？联合国还能否承担起领导世界、维护和平的重任？10月27日，在国际金融论坛（IFF）20周年全球年会期间，《中国新闻周刊》采访了出席年会的联合国前副秘书长埃里克·索尔海姆。索尔海姆指出，巴以冲突最终只能依靠巴以双方对话、达成政治解决方案才能解决，但推动冲突各方对话时，最难的一点是让冲突参与方理解他们必须妥协。
埃里克·索尔海姆曾任挪威政府国际发展部长和环境部长，经合组织发展援助委员会主席。2016年至2018年，他担任联合国副秘书长兼环境规划署执行主任。职业生涯中，索尔海姆多次参与国际和地区冲突局势的调解工作。在担任挪威外交部特别顾问和国际发展部长期间，他被视为斯里兰卡内战最重要的国际调停人。
回顾调停经历，索尔海姆坦言，一些处于战场优势的冲突参与方总认为自己可以100%实现军事目标，从而拒绝做出让步，但历史告诉我们“这些人最终将会失败”。“妥协可能是痛苦的，但只有这样才可能换来持久和平。”索尔海姆说，“各方应该想一想，战争之后会发生什么？战争永远不可能摧毁巴勒斯坦独立建国的想法。”
埃里克·索尔海姆。图/受访者提供
“两国方案”是唯一长期和平路径
中国新闻周刊：10月7日至今的加沙人道主义危机中，联合国的工作正面临很多困难。一方面，已有50多名联合国近东救济工程处工作人员在空袭中丧生；另一方面，以色列政府对联合国秘书长古特雷斯的言论反应激烈，甚至拒绝为联合国高级官员发放签证。作为一名联合国前官员和经历丰富的“冲突调解人”，你如何看待当前的人道危局？联合国还能发挥积极作用吗？
索尔海姆：首先，我们需要回顾历史，了解以色列和巴勒斯坦的立场。以色列对哈马斯的暴力袭击非常愤怒，因为这次袭击造成了如此多的以色列平民伤亡。但另一方面，巴勒斯坦人也非常愤怒，因为以色列占领他们的土地长达半个多世纪。
所以，仅仅站在以色列或巴勒斯坦一边不会给我们带来和平。唯一的长期和平路径，就是联合国及中国等国政府一再提及的“两国方案”。一切推动和平的努力都应该在这个前提下进行。
至于你问联合国的作用，联合国依然可以努力推动人道主义援助进入加沙。显然，加沙现在必须被允许向国际社会开放，以便援助物资从埃及进入。但这首先需要停火。联合国及国际社会要做的另一项重要工作，是促进人道工作者们的安全，现在不仅是联合国工作人员在遇难，其他人道工作者及记者也不断出现伤亡。但在没有停火的情况下，这很难得到改变。
因此，如果我们想真正解决问题，还是需要以色列和巴勒斯坦之间达成政治解决方案。我们应该记住的是：过去一百年来，任何发动战争的人都是输家。发动一场战争，通常的结局先是失控，然后失败。从二战时的日本、德国，到本世纪陷入伊拉克、阿富汗泥潭的美国，莫不如是。因此，我们总是应该后退一步，寻找政治解决方案。
中国新闻周刊：目前，以色列政府拒绝和相关各方对话，特别是同阿拉伯国家及巴勒斯坦民族权力机构直接对话；以方也多次拒绝国际社会的人道停火呼吁。为什么在冲突中促进对话如此之难？
索尔海姆：根据我的经验，推动冲突各方对话，最难的一点是让冲突参与方理解他们必须妥协。在一场冲突中，双方总是追求100%实现目标。但在现实战争中，如果你追求100%实现目标，只会面临越来越糟糕的处境，最终明白需要妥协。
在巴勒斯坦和以色列问题上，我们所说的妥协是：巴勒斯坦承认以色列国，同时以色列承认巴勒斯坦有权在被占领土上独立建国。这种妥协可能是痛苦的，但只有这样才可能换来持久和平。否则，在人口密集的加沙地区进行大规模战争，对双方武装人员、对平民都意味着大量伤亡。
更重要的是，各方应该想一想，战争之后会发生什么？战争永远不可能摧毁巴勒斯坦独立建国的想法。
中国新闻周刊：在你的职业经历中，当你向冲突参与方的领导人、指挥官提出这些观点时，他们能理解这些道理吗？
索尔海姆：很多时候，他们会相信自己能100%实现目标。这种人最终会成为失败者。另一种常见的情况是，一些人认为己方很强大，所以不愿意在任何问题上妥协。但如果你什么都不给对方，对方也不会有任何妥协。
因此，面对当前这场战争，整个国际社会，无论是美国、中国还是其他任何国家，都必须告诉以色列人和巴勒斯坦人：只有进行艰难的妥协，才能实现持久的和平，才能保护妇女、儿童、平民免受未来更多战争和袭击的侵害。
“看看过去，想想未来”
中国新闻周刊：近年来，世界各地的武装冲突不断增加，这使得国际社会对气候变化和其他更紧迫的“人类共同问题”的关注越来越少。我们是在进入一个新的冲突频发的时代吗？如何改变这种趋势？
索尔海姆：首先，我认为“战争时代”的说法并不准确。我们之所以有这样的印象，是因为我们看到欧洲有一场战争，中东有一场战争。它们占据了世界新闻的大多数版面。事实上，近年来也门、埃塞俄比亚等地也发生了大规模战争，有的战争遇难的人数比乌克兰和加沙更多，但它们没有得到国际舆论的关注。
总的来说，和现在相比，过去才是更暴力的时代。我们往往会忘记这一点。想想东亚，不到一百年前中国、日本、韩国都还处于战争状态，一些地区人们的预期寿命只有30岁。而如今，东亚是世界上最和平的地区之一，中日韩等国的国民预期寿命都达到七八十岁以上。
但我们确实应该思考如何减少冲突。简单来说，我们应当“看看过去，想想未来”。看看过去，我刚才已经提到：历史告诉我们，发起战争者几乎都会成为输家。这将意味着国家经济的衰退以及国际话语权的丧失。
想想未来，冲突中的国家应该学习欧洲、东亚地区的经验，看到实现地区和平后的发展潜力。最关键的一点是：经济发展将减少战争发生的可能性。从更发达的社会、生活更安定的人群中招募士兵，总是更困难的。
中国新闻周刊：过去两周，四份有关巴以冲突的决议草案均未获得联合国安理会通过。类似的情形也出现在2022年至今的俄乌冲突中。这引发了一些质疑联合国领导力的声音。联合国是否需要进行改革，以使其变得更高效？
索尔海姆：联合国的改革是一个紧迫的问题。联合国是在第二次世界大战后建立的全球多边体系，其权力分配和当时全球的力量关系有关。所以我们看到：占全球人口60%的亚洲没有联合国总部（联合国总部分设在纽约、日内瓦和内罗毕），联合国的大多数工作人员依然是西方人。
我们看到：英国和法国是联合国安理会的常任理事国，而印度，因为在1945年联合国建立时还没有独立，所以虽然如今它已经是全球人口和经济增长最快的国家之一，但并不是安理会常任理事国。其他新兴国家也面临类似的境遇。到2050年，印尼可能会成为世界第四大经济体，但它在国际秩序中的影响力还非常微弱。
因此，我们需要一个更强大的联合国领导层，彻底变革当前的全球治理体系，让联合国“走出1945”，进入新的时代。遗憾的是，目前的联合国领导层只是在讨论改革，其行动还有所不足。
具体如何行动？我认为，首先是增强联合国领导机构的代表性。比如，是否可能让印度成为安理会常任理事国，然后由欧盟来代表欧洲。其次，联合国的文化需要改变，需要更注重过程而非结果。比如，联合国依然缺乏与私营部门及企业的联系，但在解决气候变化问题的过程中，主要的解决方案其实来自商业部门。
我们还需要新的思维方式，尤其需要世界上最重要的两个大国美国和中国共同努力，找到解决国际社会分裂的办法。对于新的思维方式，我认为两个词最为关键。一个是“尊重”，尊重根植于不同文化和历史而形成的政治制度；一个是“对话”，需要推动国际社会能够就每个棘手问题都进行对话，对话越多越好，领域越广泛越好。
