瞎娃子:萨德问题交流实录
上篇写了“如何看萨德争端回暖”,其实是来源于这个交流的实际内容,稍加整理而来。现将当时交流的具体情况发上。与我主要交流的朋友换用代名。
阿杰:
“韩联社首尔10月31日电,因萨德入韩引发的两国矛盾迎来破冰。韩方明确表示在韩国部署的萨德系统按照其本来的部署目的,不针对第三国,即不损害中方战略安全利益。”(说明,此处为报纸截图,发图麻烦,我把主要内容打出来,大概这样。)
,果然,当初韩国人的预言成真
阿杰:
不追加部署,然后轻舟已过万重山
瞎娃子:
韩承诺不损害中方利益,这个承诺不会只是语言上的,应有具体内容和措施,比如,如何达到不损害?是不是中方可以观察设备的辐射范围?可以有权查看是否有损害?承诺后面的细节很重要。这不是一个简单的承诺。
阿杰:
半岛成了外交噩梦,北部被美国利用讹诈成功,南部美国强硬部署“望远镜”成功。某些同志还要继续说川普是个二逼,不懂国际政治吗?
000498:
那玩意本来就没用,部署了也就是装装样子的。
zhouzhitx:
中国,悲哀呀
阿杰:
@瞎娃子 要搞清楚,此次部署,所有权,使用权归驻韩美军韩国只是配合美军,给了块地方而已。韩国的承诺有什么作用呢?
000498:
是欺骗韩国老百姓钱财的。
000498:
真的发生战争,那东西会在第一时间成为灰烬的,根本排不上用场。
瞎娃子:
阿杰,因此,我关心的是承诺的具体内容。
瞎娃子:
承诺不一定只有语言,应该有具体内容,否则中国不会轻易答应
阿杰:
@瞎娃子 韩国的权力只有同意或不同意在其境内部署。一旦部署,怎么用,那是美国人的事,韩国干涉不了。所以韩国承诺的再详细,有用吗?
瞎娃子:
萨德是把双刃剑,一旦战争涉及中、俄,萨德必须是摧毁目标,到时的伤亡与损毁,韩国也是要承受的。为人家当狗,定有代价。
阿杰:
@瞎娃子 代价,那是以后的事。现在是,开始起劲地反对,结果是默认。
000498:
经过评估,那东西是真的没用。韩国人是心知肚明的,因此该承诺承诺,该干嘛干嘛。
瞎娃子:
咱们两个的看法不同点在于,你认为这一承诺是没用的,我觉得这一承诺是有实际内容且这一内容被我国认可。
阿杰:
@瞎娃子 普京反对,就寥寥几句,但是马上公开的把若干导弹对准韩国。净来实实在在的
阿杰:
@瞎娃子 呵呵,你不认有啥办法啊
瞎娃子:
中国的导弹一样会对准萨德,这个是必须的。
阿杰:
@瞎娃子 那你公开宣布了吗?
瞎娃子:
从南海、钓鱼岛、洞朗的处理来看,我选择相信老习
阿龙:
你的反制措施什么?
阿杰:
官方就是停止官方接触一策,现在还要恢复
利剑:
中国真实目标是要求韩国能够行使正常国家的权力,而不是惧怕萨德的能力,
利剑:
估计目标很难实现,
阿杰:
事件伊始,就有韩方表示,中国经过一段时间,会吞下这枚苦果,果然。
瞎娃子:
再观察观察
下象棋的时候,弃车、弃炮、弃马的手段都是可以用的,其目标只有一个,赢棋
阿杰:
@楚汉剑 其实开始就很清楚,很难阻止部署,那就要采取相应的,实际的措施,而不是跳门喊得震天,最后弄个这结果
瞎娃子:
中国不是与韩国下棋,是与美国下棋
老夫子:
里子和面子皆输!
老夫子:
@瞎娃子 中国应与美国谈,至少还算有面子
阿杰:
@瞎娃子 什么叫言必行,行必果?主席从不打无把握之仗。
阿杰:
@瞎娃子 过三八线,中国出手。美帝不信啊,结果呢?
老夫子:
与傀儡韩谈,这种做法本身就已经完败了
阿杰:
@瞎娃子 到了越战,主席画了条17度线,美的学乖了吧
瞎娃子:
阿杰,你的意见,也有一定道理,这些呼声,让国家决策的人知道,可以考虑的更全面些。
瞎娃子:
但我个人的意见是,决策一定,不再影响视听。
阿杰:
@瞎娃子 什么叫大国?就是吐口唾沫砸个坑,就是说了就算!
阿杰:
@瞎娃子 开始的调门,是不能部署,部署了就要撤走,不然跟韩国没话说。现在呢?那你以后说话还有“信”吗?
瞎娃子:
阿杰,我说过,需要观察。将来有可能会有承诺的内容或者其它相关消息,这不是句号,只是一个逗号
阿杰:
“朝核”和“萨德”,应该是外交的败笔
阿杰:
@瞎娃子都说几次了,韩国没有决定权,韩国的承诺一点用都没
瞎娃子:
朝核,是三四十年的情况走到了今天,急刹车可能容易翻车吧。再看看
瞎娃子:
韩国的承诺如果没用,中国是不会要的。
阿杰:
呵呵,不要也没办法啊,不要这个,绝不会有更好的下台借口了
阿杰:
韩军的指挥权都在美国手里,韩国的承诺有什么用呢?
老夫子:
@瞎娃子 不跟棋手过招而跟棋子讨论,本身就已自降身份了,不仅实质性的东西丝毫得不到,连面子也丢尽了!所有条款都是笑话而已。
阿杰:
就像清末,俄日为在华利益,在中国境内日大打出手,清政府劝架做承诺,有什么意义吗?
瞎娃子:
看法不同,求同存异
老夫子:
是的(瞎娃子标注,此处二字有可能是对阿龙那句话的肯定,在我发言后面可能是时间上的滞后。)
瞎娃子:
象棋的棋子是死的,由人支配,国际局势中的棋子是活的,由主人支配的同时,也会有自己的国家考虑。
老夫子:
但萨德事件的处理,我赞同阿杰的观点@瞎娃子
阿杰:
三条内容,已经说的很清楚:1,不追加部署(已部署的坚决不撤),2,不针对中国(对不对中国,美国人说了才算),3,不参加美日韩军事同盟(韩军的指挥权在美国手里,参不参加还有什么意义)
瞎娃子:
明白,其实我心里也不得劲。但我支持国家的决策。
瞎娃子;
我支持国家的决策也不是盲目的,是基于南海、钓鱼岛与洞朗问题的处理手腕,因此我相信这个决策。
阿杰:
呵呵,你不支持也没用,国家也无奈
瞎娃子:
你说的是
阿杰:
坦白说,我是觉得开始就要冷静分析,应对。不要为了面子,空喊不切实际的口号。应该采取有针对性,切实有效的处理措施。
利剑:
萨德没有实际意义,他只是防御,而且防御半径2000公里,这事只是引子,我是希望中国各方面强硬,而不是嘴上强硬,
阿杰:
在朝核和萨德的问题上,我觉得普京处理的就比较好。表示反对,但不做重复的、无谓的声嘶力竭的空喊,而是实实在在的做点什么,就不至于失去主动
老夫子:
南海、钓鱼岛与洞朗问题的处理都是完胜,唯有萨德臭棋
南海、钓鱼岛与洞朗问题的处理都属妙招,唯有萨德是臭棋
阿杰:
@河北-老夫子 朝核问题,处理的也不好。两面不讨好
阿杰:
美国不满意,还得罪朝鲜
瞎娃子:
美国用钓鱼岛问题来离间中日关系,使中日韩自由贸易区胎死腹中;用萨德离间中韩关系。日韩受损的同时,中国的崛起受损很大。看大局。
从目前的军事科技来看,萨德在作战时,当天就会被摧毁。
老夫子:
@阿杰 朝核总体属于比较不错的
瞎娃子:
萨德是否臭棋,可能还需要观察。就如同洞朗初期,反对的声音巨大,最终结果,中国把部队和装备部署上去了,补齐了短板。值得赞赏。当时才不到三个月,就沉不住气了,萨德,可以有一些观察期的
利剑:
萨德在和平时期无所谓,但是战争状态必须清除,所以萨德是目前中韩,俄韩交涉的引子,就像警察抓住贩毒的马仔,这韩国就是贩毒马仔。
阿杰:
@瞎娃子 呵呵,你还是强调果,你知道吗,我们失去的是“信”,比能摧毁萨德重要得多
老夫子:
@利剑 比喻恰当
老夫子:
@阿杰 说得到位
阿杰:
@瞎娃子 无信不立,尤其大国。你说的话不能坚持到底,谁还跟这你玩啊
瞎娃子
我们失去的信,不是今天一次,是以往惯性,刹车不能急踩,需要个过程
老夫子:
@瞎娃子 面子问题不是仅仅虚荣心,而是威严在其中
瞎娃子:
威严最终树立在成果上。
老夫子:
萨德已经接近是成果了——臭透了的成果
阿杰:
主席时代,无论政治,经济还有军事,远落后于欧美发达国家。可我们的朋友为什么能遍天下?我觉得就是两点:一、坚持正义,二、言而有信,说话算数
瞎娃子:
萨德,目前看是美国的成果,韩国的成果。围绕萨德进行的角逐,我们只能从中国总体布局中来观察了。
瞎娃子:
国家定了,我们怎么办?发表意见写一写,让决策者看看是可以的。就此而攻击,或者形成内讧,与事无补,反而内耗了。
阿杰:
失去了“信”的基础,货币互换,一带一路,黄金人民币石油...,谁还跟着你玩呢?
利剑:
现在世界上缺少反美领袖国家,及其需要,但是中国内部缺少爱国教育,一旦中美对峙,中国人民会出现多少不同的声音?值得分析。
瞎娃子:
毛主席,是我最崇拜的人。我当然希望中国有主席那种魅力。这个咱们意见是完全一致的
利剑:
萨德问题上的确丢分,这是谁的原因?
老夫子:
国际博弈,关键有二:一曰道义,二曰威严。作为大国,本来占了一的优势,却反而失掉了二。唉!
老夫子:
@瞎娃子 评论并非要闹事啊!
阿龙:
@瞎娃子 国家定是一方面,我们也不是故意攻击,是要分析利与弊,对和错,总结经验教训。
老夫子:
正确
阿杰:
@瞎娃子 看你的文章,也对某些国家政策有微词,你岂不是自相矛盾?
瞎娃子:
不矛盾。有微词的我会写出来,或者陆续写出来。
分析利弊、对错是可以的。
老夫子:
@阿杰 不矛盾,娃子的文章还是不错的
瞎娃子:
“如果都像你一样,对错不分,只要是国家政策就一律支持,那还要什么红群?特色改开想怎么搞就怎么搞,反正是国家政策,国家定的,支持拥护就好了嘛”------------对我的这一段评价,我不太赞同。对错不分这四个字,莫非就因萨德一事就给我定了论?只要是国家政策就支持,这个也不是我说的,我说的只是萨德这一决策。其它的政策,需要就事论事。对于红群,拥护毛泽东并按辩证法存在的,就恰当。有的红群不一定就红得正。
阿杰:
“国家定了,我们怎么办?发表意见写一写,让决策者看看是可以的。就此而攻击,或者形成内讧,与事无补,反而内耗了。”-----------妳看出我们那里是攻击?哪里是内讧?那里是内耗?如果提意见和建议就是攻击、内讧和内耗,那以后只唱赞歌好了,最低也是“莫谈国事”
阿杰:
以后把“批评与自我批评”,改成只要“自我批评”好了
阿杰:
不然就是攻击,就是内讧,就是内耗
老夫子:
@阿杰 他不是针对你说的,是对事说的
瞎娃子:
晚上或者明天聊,走了
阿杰:
@河北-老夫子 我也是对事说的
老夫子:
@阿杰 你也要多理解他——娃子绝对是位好同志。
@瞎娃子 你也要多理解他——阿杰绝对是位好同志。
利剑:
@阿杰 @河北-老夫子 老夫子说的对,要有海纳百川的胸怀,
阿杰:
那蒋介石党国定的,主席为什么就不听?不照办?还要造反?。发表意见写一写,让蒋介石看看就可以了嘛。
阿杰:
下班了,回家再聊
以上是以我和阿龙为主线的交流实录,还有老夫子、楚汉剑等好友的交流内容,此处没有插入有关图片。
事后说明(以下并非实录,只是就自己离开时阿杰的发言说明自己的态度):
一、关于我当时有事离开后阿杰说的“那蒋介石党国定的,主席为什么就不听?不照办?还要造反?。发表意见写一写,让蒋介石看看就可以了嘛。”----------我后补回应一下:即时谈的是萨德,对应是现在的中国政府,这个交流并不适用于其它政府。而且现在我国政府也没达到蒋介石那种完全脱离人民的境地,一个完全脱离人民的政府,最终也是必然会消亡的。
二、关于“以后把‘批评与自我批评’,改成只要‘自我批评’好了”-----这个,批我批的对,阿杰当时确实只是在批评这个决策,意见的表达不应该被我上纲上线,这也是我以后交流中应该引以为戒的地方。