李克勤：邓小平去过大寨两次，刘少奇去过没有？
李克勤（jixuie）：根据现有的资料，邓小平于1973年和1975年去过大寨，刘少奇去没去过大寨？好像没有去过的资料。
1973年6月25日，邓小平作为国务院副总理陪同马里共和国国家元首特拉奥雷去大寨参观，这是途经阳泉过车站短暂停留时的照片。
估计这是毛主席的安排，外宾在北京时毛主席会见过他们。这是邓小平第一次去大寨。毛主席可能是让他也实地考察一下大寨。当时全国农业学大寨正如火如荼，国内外参观学习的人那真叫络绎不绝。
1975年9月根据毛主席的提议，全国农业学大寨会议在山西昔阳举行，这是大寨所在的县。毛主席指示“凡能去的政治局委员，都要去参加这次会议”，邓小平参加了会议，他还带着夫人一起来到大寨。
邓小平和夫人卓琳在大寨，这是江青拍摄的照片。
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在合作化问题上刘少奇和毛主席有分歧
据当过山西省委书记的陶鲁笳同志回忆，在合作化时期，刘少奇就对山西的探索持批评态度。薄一波在回忆录里也讲过毛主席怎么说服包括刘少奇、薄一波在内的几位领导人的细节。
请耐心看一下：陶鲁笳详解《建国初一次高层争论》
1、试办初级社之前
2、从山西省党代会到华北局调查
时也积极地要求试办初级社，但地委和省委考虑暂时不试办为好。以上这一切说明，省委和地委对于试办初级社既是积极坚定的，又是慎之又慎的。
到太原，向省委作了汇报。当时省委书记赖若愚同志明确表示省委支持地委的意见，并且认为这个分歧的实质是如何对待私有基础的问题。省委认为，退社不带走公积金，这虽然没有根本改变私有基础，但对私有基础是一个否定因素。这就是围绕试办初级社引起的一场争论的开端。
3、互助合作会议上的激烈争论
础是一个否定的因素。对于私有基础，不应该是巩固的方针，而应当是逐步地动摇它、削弱它，直至否定它。当然这是一个历史过程。”报告强调，只有采取有力措施，包括国家的扶植和优待，才能逐步增强互助组内的进步因素，才能使老区互助组织大大地前进一步。
省委决定派参加了常委扩大会议讨论的王谦（长治地委书记）、黄志刚（兴县地委书记）、武光汤（农业厅长）、王绣锦（省委政策研究室副主任）参加华北局召开的互助合作会议，并委托王谦同志将省委的报告亲交主持华北局日常工作的刘澜涛同志。
4、两次申述
5月初，王谦同志等回到太原立即向省委作了汇报。省委常委扩大会议对华北局的批评意见进行了认真的讨论和研究，认为对几个问题的不同看法有向华北局申述的必要，接着讨论通过了赖若愚同志起草的《关于互助组会议的几个问题》的申述报告。
两个革命混淆了起来呢？④我们在试办的10个初级社
5、少奇的批评
6、毛泽东的支持
7、省委“读几本书”
1949年春天，一波同志向我们传达七届二中全会精神，传达了毛主席在会上讲的这样一段话：
社会主义革命的目的是消灭私有制，采取什么方针、政策在广大农村实现这一目的，也是一个重大的理论问题和方针问题。毛主席早就在《组织起来》一文中说：
8、工业化与合作化次序之争
为了从理论上进一步把问题搞清楚，我们反复研究了恩格斯在1894年撰写的《德法农民问题》，认为这一著作阐述论证了马克思主义政党对待农民问题的理论、方针、政策。
读了恩格斯的这一著作，我们深感，毛主席在农民问题上根据中国的国情创造地继承和发展了马克思主义。
我们读书学习的主要心得，反映在赖若愚同志发表在1952年4月26日《人民日报》题为《毛主席的<矛盾论>是解决实际问题的钥匙》一文中。他的文章用对立统一的观点，分析了互助组在战争时期，和由战争转入和平时期以及由互助组提高到合作社矛盾变化的客观规律，得出了如下结论：
9、实践的回答
我们从调查研究中提出的试办初级社的方针，设想的试办方案和具体政策，是否符合实际，是否属于“空想”，这一切都要由实践来检验，由实践作出回答。
（一石为263市斤）以下的占3.1%，多收一石至五石的占38.4%，多收五石至10石的占26.3%，多收10石至20石的占23.1%,与上年持平的占6.7%，比上年减收的占2.7%；社员人均收入折款38.018万元，互助组人均32.043
10、探寻原因
为什么初级社取得如此瞩目的成就呢？
是初级社增产增收的一个主要原因。举一个生动的例子：东监章社员魏书堂，在纺织厂干过，有织毛巾、袜子的手艺，入社后，社里办了纺织组，让他带着几个妇女纺花织毛巾和袜子。后来又成立了运输组，到河北去时捎盐，回来拉棉花。不仅发挥了魏书堂的特长，而且为几十个剩余劳力找到了生产门路，发展了纺织业和运输业。
况妥善的解决土地多、劳力少的社员和劳力多、土地少的社员之间的利益关系，从而使全体社员户在增加生产的情况下都不同程度地增加了收入。
小组把奖励部分的七分之六按社员劳动日分配，七分之一奖励小组公认的劳动积极分子和技术上贡献突出的人，这就进一步体现了按劳分配的原则。省委和地委肯定并推广川底农业生产合作社按劳分配的方法，要求各地积极探索如何克服平均主义以调动群众的积极性。这样做，怎么能说我们把平均主义当作社会主义呢？
必然削弱社的扩大再生产能力，削弱举办各种事业的能力，而且对社的存在和发展是不利的。”社员出社不带公积金这个被批评为违背了《共同纲领》规定的保护私有的政策，由群众丰富的实践作出了具有充分说服力的回答。
11、毛主席与刘少奇等人的谈话
萌芽的互助组，进到半社会主义的合作社，再进到完全社会主义的合作社（也叫农业生产合作社，不叫集体农庄）。一般讲，互助组还是农业生产合作社的基础。”
12、毛主席与我的问答
31926个，入社农户占农户总数的41%，我们一次又一次的体会到榜样的力量是无穷的。
初级社的健康发展，带动了互助组的发展和巩固提高，克服了互助组涣散解体的状态（入社入组农户已占到全省农户总数的80%以上），遏止了农村富农经济的发展，晋东南地区新富农由8%降到1%。
毛主席听了很高兴。
毛主席的上述几次谈话使我对这个有争议的问题有了进一步的深刻地认识。
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毛主席和基层干部的共识
1959 年3 月，陶鲁笳(左二)参加中央政治局扩大会议(第二次郑州会议)，右二、三为毛主席、刘少奇。
陶鲁笳在生产第一线劳动的场景
陶鲁笳和陈永贵
毛主席和山西基层干部的心是相通的。
建国后的新情况，新问题，需要新思路加以对待。
对问题不能单纯只看生产力，必须从生产力与生产关系的互动来看待。
一切为了群众，一切依靠群众。群众中蕴含有无穷无尽的力量。
怎样去挖掘？
毛主席怎样做到“三法三通”，在这场争论里，我们可以感悟不少。
陶鲁笳给了我们不少启示。
薄一波同志在理论上作了很好的归纳和探索。
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毛主席讲《资本论》那段话的深意
毛主席说服几位领导人的谈话，这一段是关键：
为了深入理解毛主席这段话的深意，不妨读一读《资本论》
第十一章 协作
......
......
毛主席在读马列原著上，不仅在道层面悟得深，而且在器层面善于启发别人，引领干部和群众。
这是别人比不了的。
毛主席在指导新中国建设的实践过程中，理论上不仅发展了马克思的学说，而且在实践上走出了适合中国国情的农业农村发展之路。
李克勤后记：去没去过大寨，这是器层面的事情，关键在道层面是否对社会主义、共产主义事业有所领悟。这就需要掌握批判的武器，要学懂弄通马克思主义理论，而要学懂弄通，就不能不在学习批判的武器同时，进行武器的批判。毛主席在延安时期就带领大家学习过《资本论》，但是，包括刘少奇在内的绝大多数领导人都至多学到这个程度——只是了解批判的武器的程度，还没有完全进入到武器的批判的程度。只有毛主席达到了将批判的武器与武器的批判，同时进行的程度。毛主席真正做到了用批判的武器解释世界的同时，也在进行武器的批判——改造世界从改造自己开始，始终处于道器变通之变的状态，变是道器变通之源——世界在变，运动是物质的基本属性，人当然也要变，人的思想，人的观念也要随着时代的变化而有所变。
社会存在决定社会意识。
社会存在，社会实践，这里面最重要的角色是广大的人民群众。
群众的眼睛是雪亮的，群众是真正的英雄。
这就是唯物史观的基本要点。
分析到这里，我们就会感悟到毛主席发出“农业学大寨”号召的深意。主席绝不仅仅是要学习大寨，把粮食产量搞上去，把农田基本建设搞好，这都是器层面的事情，也许用别的办法也会达到此目标。然而，农业学大寨，如果从掌握马克思主义这个批判的武器，从怎样才算真正真正掌握批判的武器角度思考，那就不得不在道器变通之变这个实践环节，多下一点功夫。
还是看看永贵大叔的想法说法做法吧，你看永贵大叔不是嘴上老是挂着毛主席、毛泽东思想，而是将批判的武器融会贯通，将毛主席的想法说法做法悟深悟透以后，结合实际因地制宜，因时制宜，因人制宜来探索实践——进行武器的批判，有所发现，有所发明，有所创造，有所前进。
唯有这样理解农业学大寨，那也许才算领悟了一点毛主席的深意，也才算真正感悟到永贵大叔带领大寨人战天斗地故事的精神内涵了。
本文末尾再说一句：千万不要以为大寨是偶然出现的，那实际上是人民群众在毛泽东文化氛围里干出来的，这个干——实践，是有道器变通之根与基的，道器变通之根是无形的，可以从道器变通之基——有形的东西来感悟。这个时候，永贵大叔的特殊作用就产生了，火车跑得快全靠车头带。永贵大叔不仅在掌握批判的武器方面有独到之处，而且擅长于进行武器的批判，他的确是毛主席的好学生，活学活用毛主席著作的积极分子。
