匈牙利工人党主席：我们正在为可能到来的革命局面做准备

　　编者按：2023年8月23日，英国共青团和英国共产党成员代表团应邀访问匈牙利，在首都布达佩斯与匈牙利工人党的领导成员进行会谈。英国共青团团员艾本·威廉姆斯对匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默进行了采访，并将访谈录公开发表在英国共青团《挑战》杂志。其中涉及几个重要问题，本公众号将逐一翻译发出，以飨读者。本标题由编者根据谈话内容总结而得，以便读者参考阅读。

　　我们正在为可能到来的革命局面做准备

　　——匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默访谈录之二

　　艾本·威廉姆斯：

　　那么，匈牙利人怀念社会主义吗?他们想要回到那个时代吗?

　　久洛·蒂尔默：

　　你知道，30年前，匈牙利人民被操纵了。当时，没有人说要改变社会主义制度。没有人谈论资本主义，甚至没有人使用“资本”这个词。每个人都在谈论欧洲、自由市场、民主、和平，每个人都想表明我们可以比社会主义生活得更好，人们也相信了这一点。人们相信我们将成为欧盟的一部分，就像奥地利人或德国人那样。但现在，事实真相是什么呢?

　　我们成为资本主义国家已经30多年了，但我们的生活水平跟奥地利或德国的生活水平之间的差距只增不减。我们现在仍然是用匈牙利的工资水准来购买奥地利价格水平的商品。这是个大问题。这是问题的一方面。

　　另一方面，在那个时候，人们认为如果拥有民主，就有权利批评一切。我们可以走到街上，我们可以谈论对卡达尔·亚诺什的意见。是的，他们说对了。事实上，你可以走上街头，你可以批评卡达尔·亚诺什，你也可以批评社会主义，但你不能批评现任的总理，你不能批评资本主义。当然，你更不能批评北约，因为这是一个被禁止的问题。

　　那时候的人们被误导了，误以为如果有民主，如果国家有问题，我们可以求助于法律体系，求助于法院。事实上，如果你在社会主义制度下遇到了问题，你可以向当地的机构求助，向地方政府求助，向党的机构求助，向工会求助，有人会来帮助你，而现在却没人帮忙了。是的，你现在可以上法庭了，如果你雇得起律师的话。但这个过程非常非常困难，在资本主义制度下没有人会保护你。

　　我们的看法是，正如马克思主义者所说，目前不存在革命的形势。这意味着大多数人民可以继续他们现在的生活。他们可能私下批评资本主义，有他们的担忧，这种生活方式也有自己的问题，但很好，这不会改变什么，政府和政治精英们可以毫无困难地治理这个国家。

　　2010年，匈牙利发生了变化。2010年之前，匈牙利有一个社会民主主义的自由政府，他们面临着2008年美国经济危机带来的后果。结果造成匈牙利大规模的失业、剧烈的通货膨胀和一系列其他苦难，很明显，社会民主主义的自由政府无法通过和平手段维持或稳定资本主义。这就是为什么统治阶级需要一个新政府——即现任政府的原因。这是一个保守的说法，但他们耍了一个聪明的把戏。他们明白，应该给人民、给家庭、给年轻人、给老一辈一些东西，实际上也给了很多。但是，如果是我们党执政，他们给的绝不会像我们党给得多，也不会满足人民群众的真正需要。不过，他们现在给的已经足够让人们闭嘴、顺从，从而不去发动示威或罢工。